来，我们一起出门

磨房与户外用品店的关系

by 深圳小熊 2000.12.22

以下观点代表我个人，如有不对，欢迎砸砖。

深圳有几家户外用品点，大家在这里面的估计也都知道，他们中有人也经常在坛子里逛。如果是以个人的身份，来到磨房，聊聊旅途的开心事，讲讲户外活动的心得，当然是欢迎的。如果来到时候，心里还想着怎么为自己店里赚点钱，多拉几个人到自己店来，那必然会带有比较强烈的商业气息，帖子的味道也就变了。

新浪各地的分坛有不少（是否是分坛，这种说法不一定对），其中象北京的京驴茶馆，上海的上海猫窝，广州的广州指南旅游论坛，成都的游虫论坛都是人气比较旺，在里面聚集着不少户外运动的爱好者，而且当地也有不少户外用品店，那些户外店的人应该也都注意到了这些地方，象游虫论坛的版主虫二本身就是开户外店的，知道在那些在坛子里的驴子是他们的目标用户群，但是，在那些坛子里，很少看到以户外用品店名义发的帖子，包括介绍坛子里的驴去他们店买东西，进了什么新东西拉，或者要组队出去，征集坛子里的驴参与拉，即使有，也是以个人身份，而很少名目张胆以某某户外用品店的名义去操作的。

因为我想既然打着户外用品店的旗号，至少就是一次商业行为。不管是做宣传还是拉队伍，不可能做到完全的非商业，全自助的活动，而一家这样做了，另一家肯定也会考虑了，他把这帮人搞熟了，向他们推荐自己店的好处，以后买东西肯定会在他们店买的机会多了，那我也来组织一个“非商业，全自助”的活动，这样，网下的斗争不可避免的打到了网上，这时候，某一次户外俱乐部组队是否是真的非盈利已不是很重要，重要的是争取自己的客户群，而这是各个店都想要得到的。

深圳的户外用品比上述的几个分坛所在地都要贵，这我想没谁会反对，甚至很多东西贵过香港，其实深圳400万人口，平均年龄较低，很多人都乐于参加户外活动，户外店有自己的门店，在门店内外做宣传，效果一样也不错，何必要在坛子里争个高下，磨房里经常出没的也就那几十号，对各个店有什么东西也都一清二楚，而且echo在主页的很明显位置将几个户外店的地址电话都写了，真的要买，让他们自己去比较就可以了，何必在坛子里再吹嘘自己的东西如何好呢。

坛子里充满着商业气息，已经有人把这当作了B2C的商业站点，开始在这个平台上讨价还价了，echo以后问他们收点手续费应该一点问题都没有，甚至有人将户外店内部的斗争打到了这里，不管其用意和初衷如何，我想这是我们真正在磨房里泡，将这作为一个净土的众驴所不愿看到的。

当初echo将这个磨房建起来的时候，布袋也经常在这里面灌水。后来她参与到户外商业行为后，就很少再到这里来加贴了，但是我可以猜到她还是经常来的，因为有些帖子她也很及时的回了，这是否是她意识到自己角色的矛盾而采取的行为呢，我不得而知，但至少让我在这里还可以当她是一个很普通的驴友，一个热情的大姐，而在她店里，我也不会因为和她熟，就可以吃喝不要钱，因为那是一次商业行为，场所不同，角色已经不同了。

本贴由深圳小熊于2000年12月22日在〖深圳磨房〗发表.

有几点很不赞同！

by 蓝蓝的天 2000.12.22

看了深圳小熊的文章，深有感触，觉得驴坛如果变得商业味道很浓的确很不好。但对于小熊以上所说的个人观点，颇有几点我的个人观点和此不同之处，特向深圳小熊讨教，但绝无其它的意思，希望版主ECHO及小熊都能容得下。深圳小熊是磨房里德高望重的老驴子，又是新浪旅游论坛的版主，肯定有能服众人之德，才能当此重任，所以我、也包括大家都很尊重他，磨房又是大家自由发表言论的地方，相信他定能听一下我个人的观点：

其一：坛子里本来就这么多驴子，也都是自助游爱好者，有共同的爱好，即使不惺惺想惜，也不能伤了和气，不管是与玩家还是与所谓的商家。坛子里商业气味太浓肯定是不恰当的，这时候只要版主吆喝一声或驴友们建议一下或各店主自律一点，肯定会立即有效的，磨房里没有出现过类似的贴子，同时也有一些各店的原因吧，就有意无意地形成了现在的情况。再说，不管是山鹰、任我行、火狐狸、山之恋还是其它用品店，上个贴子也不是一个严重到什么程度的事，何以用得上“名目张胆”？！对于户外用品的各种功能，老驴们可能较清楚，但新驴们就可能一无所知，有时做一下介绍是很有必要的，像台湾花园专门做过Gore-TX介绍，我就觉得挺好的，对各位驴子们特别是新驴子很有益处，但这不是“吹嘘”自己的东西，难道这就是因为介绍者是商家还是普通驴子的区别吗？深圳小熊是论坛里的老前辈，对论坛再熟悉不过，我想他说话之前也是几经斟酌的，不过我相信他应该是无此意的。

其二：对于各店组织的活动，有相当一部分是非商业，全自助的，如上一段时间的七娘山环保登山，任我行组织的大康溪谷游等，当然也有些活动可能或多或少存在一些赢利，但参加这些活动无疑比自已一个人去花费要少，且又有它独有的乐趣，还能现场学到一些难得的野外经验，本是个皆大欢喜的事，我们为什么还要过分追究那一部分赢利和宣传的商业目的？磨房里老驴不少，但新驴更多，新驴们能参加一次活动学到一些野外生存知识也是难得的，可以直言不讳地讲，我就是从参加火狐狸组织的活动才开始下水的，我相信磨房里的老驴们大部分也都参加过类似组织的活动，深圳小熊不也参加过火狐狸4月份组织的羊台山攀岩吗？何以今天对这样的活动如此非议，不有点自相矛盾吗？？？

其三：各店之间存在着竞争，是事实且无法改变的，不要说是商家与商家之间，就说你在社会中的存在，都无时无刻不存在某种竞争。再说几家店的竞争确实给驴子们带来了看得到的实惠。但如果说成斗争无疑是太严重了，商场如战场，是无法改变的规则；坐下是朋友，是存在的事实。我，我相信你也没有见过，深圳几家店之间是怎样“斗争”的，更无“网下的斗争不可避免的打到了网上”之说。我想驴子们谁也没有报着“看笑话”的心态。

其四：我最不赞同的就是这一点“甚至有人将户外店内部的斗争打到了这里”，无疑指的就是我上次发的帖子“深圳山鹰正式宣布停业”，对于山鹰的内部的分岐（怎么老是把什么都称为“斗争”？），我自己内心也是很痛心的，自从山鹰10月15日停业到12月中旬我上帖子，数次有驴友在论坛上问起山鹰为什么没人，我一直避而不答，你在坛子里见过有关山鹰关门的只言片语吗？我怕的就是这些，上次我上帖子说明前也是几经考虑的，但最后觉得还是要对驴友们说明一下，也算对以前几位驴友询问的回答，让驴友们知道山鹰已停业，最起码不用再跑冤枉路了吧。我想如果这都是“将户外店内部的斗争打到了这里”，我无活可说。（对于第四点的说明：此处绝非我猜测或多虑，深圳几家店？屈指可数。内部曾有分岐的唯一只有山鹰，而发帖子的也就是蓝蓝的天，如果说深圳小熊能有其它让人信服的说明或发自内心的说蓝蓝的天理解错了，我甘愿道歉！！）

山鹰也分了，我也不想再多说了，我此处也没有攻击别人的意思，我同样也不想被别人攻击或误解，不讲是有意的还是无意的，过去的我也不愿再追究。希望驴友们从店家和普通驴子两个角度理解一下我的这番话，意思应该是相同的。

我想驴子们、ECHO及深圳小熊都能容得下这段不同的声音。
对于深圳小熊我还是作为坛子里的德高望重的老前辈尊重的。

蓝蓝的天，白白的云，我与你相约远足……

本贴由蓝蓝的天于2000年12月22日在〖深圳磨房〗发表.

一进门，第一件事情是开机器。。。

by echoflying 2000.12.22

小熊和蓝蓝的天的话都看了。

对于户外用品店和磨房的关系，前一段时间我也说过自己的想法。驴子和户外用品店之间肯定有割不断的关系。磨房是驴子聚居的地方，户外用品店的掌柜的也肯定会光顾，这都无妨。不过磨房存在的最根本的想法还是给新驴子老驴子一个交流的地方。户外用品店来拉队伍出门走走对新驴子也的确有好处，不过商业气氛太浓了也的确让人觉得少了份简单的交流的感觉。

火狐狸是深圳最老的店了，很多事情在做法上还是比较成熟的。通过会员制的形式有一批固定的客户，有活动都是通过电话或email通知。（不算泄露商业机密吧。）从华强北的小店到深大新村的攀岩壁，酒吧，做网站（也只在磨房贴过一张帖子）。手段并不守在卖卖包，带带队伍出门。

另外，不知道萤火虫的小虫是否也来过磨房，至少在磨房上没有见过。他的店子去过几次，从最早刚开张一周的时候（记得当时还写了张帖子说如何不专业等等），到这个月初的某个周末。其实感觉萤火虫走的是比较平民化的路子，店子开在居民区中，晚饭出来散步的阿姨大爷都会进店子看看。

所谓是神仙自然各显神通，每个店子自然都能摸到自己的路子做下去。小熊说的话很实在，在磨房里泡的也就那么几十号人（可能经常来的还不到40号人）。几个月下来，大家自然都很清楚彼此的套路。

对于活动，贼老窝说走就走，定了时间就走，不在乎有没有同伴。就是想出去走走。egle热情洋溢，经常带一帮人出去。还有小熊计划周密早安排。。。。其实磨房需要多几头这样的驴子。

磨房还是我以前说的，是一个公平交流的地方，太重的商业味道是每个驴子都不期望看到的。对商家，磨房并不完全排除。以前也说过的，如果你们的活动计划能提前确定，可以在主页上给各户外用品店的活动做一页介绍。不过echo自己是忙死的人，只能是每月更新一次。磨房是纯粹搭了个棚子给驴子歇脚，echo并没有做多少事情。这些不会收任何一个商家的银子。

本贴由echoflying于2000年12月22日在〖深圳磨房〗发表.